Июн
16
Кто кому подложил свинью


Автор: Шошана Бродская

Это было совсем недавно. Солдат ЦАХАЛа, приехавший служить из США и имеющий в Израиле бабушку в киббуце, принес на полигон сэндвичи со свининой.

По утверждению солдата, он не знал, что по приказу армейского командования на базу нельзя вносить некошерную еду. Солдат был наказан за неподчинение приказу; известие об этом, благодаря его ультра-светским родственникам (да, есть, оказывается, не только ультра-ортодоксы!), немедленно облетело не только весь Израиль, но и весь мир (в частности, об этом появились сообщения в российских интернет-изданиях “Вести.Ру”, “Лента.Ру”, украинской интернет-газете “Главпост.Ком” и множестве других изданий). К разбирательству были подключены депутаты Кнессета и министр обороны (!). Слабое сопротивление армии было подавлено, и армейское командование отменило арест и заменило его более мягким наказанием – запретом в течение 11 дней покидать базу; через короткое время и это псевдо-наказание было отменено, и армия публично извинилась (!) за ошибку.

Стоит отметить интересную подробность истории, которая “по странному стечению обстоятельств” не упоминается в русскоязычных израильских СМИ, но зато фигурирует в иностранных СМИ и в ивритоязычных израильских изданиях. Она заключается в том, что солдат не только сам ел некошерные сэндвичи, но и раздавал их сослуживцам. И именно это стало причиной того, что солдаты на него пожаловались командиру (которому, естественно, больше нечего делать, как проверять содержимое сэндвичей).

То есть, солдат привез из киббуца, от любвеобильной бабушки, “старавшейся удовлетворить кулинарные предпочтения своего баловня”, товарное количество сэндвичей со свининой для целенаправленного скармливания еврейским солдатам, с откровенной целью соблазнить их нарушением заповеди Торы.

Почему я так категорично утверждаю, что солдат (и его киббуцная бабушка) имели изначальное намерение накормить свининой других солдат? Очень просто: армейский полигон в июньском Израиле – не такое место, где можно хранить товарное количество сэндвичей с мясом длительное время, достаточное для того, чтобы все это съел один человек. Сэндвичи со свининой были принесены именно для раздачи, и очевидно из последствий, что “не по заказу”.

Ко всему сказанному остается только добавить, что солдат-“соблазнитель” был не рядовым, а курсантом офицерских курсов, и хотя в начале истории обсуждался вопрос о его исключении с курсов, после массированного давления прессы, депутатских запросов и личного вмешательства министра обороны наказание за нарушение армейского Устава было полностью отменено.

В этой связи возникает сразу несколько вопросов:

1. Означает ли это, что есть и другие приказы армейского командования, которые солдат может безнаказанно игнорировать, сославшись на их незнание?

2. Означает ли это, что беспардонное навязывание солдатам ЦАХАЛ своих анти-еврейских взглядов начинающим офицером “проглатывается” армией как прецедент, и отныне религиозные и соблюдающие традиции солдаты никак не защищены от идеологического насилия в рамках армии?

3. Почему отправка на гауптвахту религиозного солдата, отказавшегося слушать женское пение на организованном армией концерте, не вызывает ни малейшего общественного резонанса, в отличие от обсуждаемой истории? Почему попрание “прав” солдата-свиноеда тяжелее, чем попрание свободы совести его верующего товарища?

4. Почему в Израиле армией управляют журналисты?

5. Почему министр обороны и высшие армейские чины вмешиваются в дисциплинарные наказания курсантов, и любой ли солдат может удостоиться такой чести?

6. Почему и кем история была немедленно (в течение суток) слита в зарубежную прессу, под соусом “Вот какое мракобесие процветает в израильской армии”?

7. И, наконец, последний вопрос: почему обличители “дикой армии Талибана” так стараются насильно загнать в армию израильских “талибов” – учащихся ешив? Не означает ли это, что духовные руководители “харедим” правы и армия действительно используется правящими силами как инструмент насильственной секуляризации всего израильского общества?

К сожалению, эти вопросы – риторические…

Автор: Шошана Бродская

454 Просмотров
25 комментариев

25 комментариев to “Кто кому подложил свинью”

  1. Алик Says:

    Напомню Шошане,что во многом,благодаря киббуцам и первым киббуцникам,в основном секулярным евреям из Российской империи,мы имеем государство Израиль.Так почему это Вы вдруг решили,что поедание свинины-это антиеврейские взгяды?Человек,специально приехал из США,что бы отслужить здесь,подтвердить свою связь с еврейским народом.А мог и не приезжать.А Ваши досы,прикрываясь религией не служат в большинстве в армии.А-я-яй,нельзя слушать женское пение,так может еще и разделить армию на чисто мужские батальоны и чисто женские?Нет,нам нужны 2 армии.Мужская и женская.Вы забываете,Шошана,что большинство евреев,не только здесь,но во всем мире-светские,так что не смотрите нам в рот,что мы едим,а лучше собирайте свои вещички со товарищи и дуйте в Антарктиду.Я знаю не мало бывших советских евреев,которые там жрали сало и не давились,а тут вдруг одели кипы на головы или платки и бьют себя пяткой в грудь,мол они великие эрллыхы идн.Я не думаю,что Вы лучше.Там кашрут пытались держать только старики,и то условно,так как колбаски кошерной не было,мацы во многих городах на Песах не было,короче Щошана,пожалуйста не пудрите нам мозги.
    Кстати,честно говоря не помню,что бы кто то мне обьяснял,когда я был в милуиме правила кашрута.Помню,что сидя на вышке в Кирьят-Арба со своим товарищем Гришей Слуцким и охраняя ешиву,никто нам ничего не говорил.Я еще пойму столовую,там есть правила кашрута,но полигон-местность открытая.Не хочешь есть что то-не ешь.Зачем подымать шумиху?Меня умиляет другое.Часто в гостиницы приезжают харедим,живущие в Израиле,но не признающие нашу страну.Требуют они суперглад кошер,и т.д.Но доплатить за это не хотят.Привыкли всю жизнь жить на халяву.Короче,Антарктида всех ждет.

  2. admin Says:

    Да-ааа! Судя по материалу, прям не больше – не меньше как атака на ЦАХАЛ с применением биологического оружия, со стороны посланца кибуцов.
    Я думаю организаторы этой акции после разбора ошибок, снабдят следующего американского диверсанта набором индивидуальных клизм, в которых будет свинная смесь, для решительных действий.
    Чтобы стукачи, которые боятся бутыльбродов не усели открыть рот – как мгновенная внутрипопочная инъекция заставит их перекреститься, а то и откреститься от иудаизма.

  3. Шошана Says:

    Господа, вы можете нести какие угодно мудрости, блестящие логикой и грамматикой, но, как бы вам ни было противно, через 20 лет армия будет нашей. И ваши внуки, чтобы иметь честь в ней служить, должны будут давать клятву в верности Всевышнему, а не политической элите.

    Алик, когда Вы сидели в Кирьят-Арбе на вышке и охраняли ешиву (наверное, от наплыва незарегистрированных в налоговой учащихся), мой муж стоял на посту в арабской части Хеврона и охранял Вас. Так что не спешите отправлять нас в Антарктиду. А то, глядишь, придется на дочерей паранджу надевать.

  4. Алик Says:

    Уважаемая,Шошана!Я тоже в конце 90 и в начале 2000х ходил в патрулях в еврейском квартале Хеврона.Мы охраняли и Кирьят Арбу и еврейский квартал Хеврона.Самое смешное,что в 90-х был расцвет так называемого”мирного процесса”,и у нас одно время даже были совместные патрули с палестинской полицией.А армия Вашей не будет,так как Ваши верующие братья не сильно горят желанием в ней служить.А про паранджу не переживайте.Мои дочки знают,что они еврейки,терпеть не могут арабов и готовы служить в нашей армии,в отличие от моих верующих соседок,ровесниц моих дочек.

  5. admin Says:

    Не понял, почему выложенные вопросы “к сожалению …- риторические” ? Хотя эта фигура речи не требует ответа, на Ваши вопросы, Шошана, вполне таки ответы найдутся, если не обращать внимание, на то, что вЫ немножко ёрничаете.
    По-первому вопросу и ежу понятно, что, например, открытие несанкционированного огня и бутерброд со свининой на полигоне – это две большие разницы.
    По-второму – см. мой предыдущий комментарий с клизмой.
    Третий ответ. Обыкновенный израильский идиотизм местного розлива. (Бывает!)
    Ответ четвертый – Армией управляет правительство, а на правительство, кто только не влияет и более всего харедим.
    Ответ пятый. Вмешиваются как вышестоящие. Ведь и БАГАЦ вмешивается в решения местных судов.
    Так устроена бюрократия.
    Ответ шестой. Потому что информация “жаренная”, а вот кем(?) – таки не имеет значения.
    Ответ седьмой. А почему бы и нет!? Только без слов “насильственно”, скорее органично и толерантно черезз-зчур.

  6. Шошана Says:

    Алик, для того, чтобы не носить паранджу, недостаточно знать, что ты еврейка и ненавидеть арабов. Надо еще жить в стране с еврейским большинством. А если харедим свалят в Антарктиду, то через 10-15 лет тут будет демократически править ИГИЛ, и Ваши дочки при всей их ненависти к арабам будут носить паранджу, чтобы их не порезали. Это то, что я имела в виду.
    У меня из окна дома отличный вид на Шуафат. Каждые несколько лет это поразительное архитектурное образование разрастается чуть не на четверть. Разумеется, без каких-либо разрешений от иерусалимского муниципалитета. А какой прирост населения в вашем Араде, если не считать иммиграции гурских хасидов?

    Ответы Григорию – разумеется, в виде вопросов (частично:):
    1. Что будет с солдатом, который выстрелит по ногам прущей на него арабской толпы, вооруженной только камнями и дубинками? И что с ним будет, если он не выстрелит?
    Вариант второй: что будет с солдатом, отказавшимся выселять евреев из их домов по приказу политического руководства, и что будет с другим солдатом, отказавшимся атаковать ведущий огонь вражеский анклав по причине того, что там есть мирное население и дети?
    2. Как армия отнесется к офицеру, который начнет повязывать своим солдатам “тфиллин” и надевать им кипы под каску? Или даже проще: что будет с солдатом, который начнет раздавать своим сослуживцам бадацную еду вместо того, что дают в столовке ? (если, конечно, кто-то настучит)
    3. Не идиотизм, а система. Это было бы идиотизмом, если бы случались вещи такие и противоположные. Когда мой муж служил в срочной, взводом харедимных парней поставили командовать девушку их возраста, а по субботам их заставляли конвоировать цистерны с водой для бедуинов. Это тоже был идиотизм, за государственный счет?
    4. Могу согласиться.
    5. Было бы резонно, если бы вмешательство дошло до верхов, пройдя все промежуточные инстанции (как в случае с Багацем). Напрямую же высшие чины вмешиваются только тогда, когда “бьют своих”. Кстати, обращение в Багац стоит десятки тысяч шекелей, и позволить себе такую роскошь могут, как правило, тоже только элиты.
    6. Возможно. Но согласитесь, что корреспондент украинской желтой газетенки не околачивается по израильским базам. Рассылку инфы нужно было организовать, причем занимались этим русские (скорее всего, в полном смысле этого слова). И это имеет огромное значение, потому что показывает истинное отношение этой категории граждан к еврейскому государству и его ценностям.
    7. Как бы Вы отреагировали, если бы Вас заставили послать сыновей в ешиву? Не насильно, конечно, а только под угрозой тюремного заключения и невозможности при отказе поступить в вуз и получить нормальную работу?
    :))

  7. admin Says:

    Шошана, я Вас не узнаю.
    Вроде и лето не жаркое, а Вы в таком напряжении сыпите вопросами, что Вас заносит на поворотах.
    К сожалению риторических ответов у меня нет, в виду отсутствия такой фигуры речи.
    Я почти уверен, что вне пылающего гнева Вы знаете ответы не хуже меня.
    Такая полемика из азартной превращется в Ваших устах в нервическую. Хотел бы ошибаться, потому как с Вами всегда было интересно. Именно в виду Вашей уравновешенности в защите субъектов своей идеологии и объективности суждений.

  8. Алик Says:

    Что то слишком много Вы на себя берете,Шошана!!Вы что,в серьез думаете,что прирост населения Израиля идет только за счет Ваших братьев и сестер – ххххххх? Вы забыли,как сами попали в Израиль?Израиль-это государство алии,и в основном развивалось за счет алии
    Так что ,милости прошу в Антарктиду,а взамен ждем наших еврейских братьев из США,они патриоты Израиля побольше,чем Ваши Гуры,вернее они гурништы,то есть никто для Израиля.

  9. Шошана Says:

    Алик, я попала в Израиль, приехав в гости по религиозной харедимной программе и сделав алию на месте. Тому, что я в Израиле, я обязана исключительно харедим. Сохнут агитировал меня несколько лет и не преуспел. По харедимным программам ежегодно приезжают сотни людей, и это немалая доля алии (не только из СНГ)
    Не менее половины американских евреев – верующие, и именно они – огромные хасидские общины – содержат своих собратьев в Израиле, которых Вы уничижительно называете “дармоедами” (многие из них принципиально не берут денег у государства, даже в больничной кассе не состоят). Светское еврейство и США, и Европы, и СНГ стремительно самоуничтожается за счет ассимиляции, которая достигает 70% – 90%. Из СНГ едут семьи, в которых на одного еврея приходится 3-5 неевреев, а то и ни одного еврея вообще. Эти ребята создают в Израиле неофашистские организации (в частности, в Араде), избивают ветеранов войны, громят еврейские кладбища и рисуют свастики на синагогах. Так что Ваше возмущение понятно, но не резонно.
    В Антарктиду мы не поедем, потому что эта земля дана нам Всевышним для выполнения определенной задачи. Мы (религиозные евреи) жили здесь всегда, даже тогда, когда это было смертельно опасно. Нас вырезали крестоносцы, арабы, турки – а мы снова восстанавливали свои общины, строили синагоги и дома учения и растили детей. Да, мы жили на пожертвования из диаспоры, потому что нам не давали здесь работать, и привыкли к этому; но этот пережиток прошлого рано или поздно будет изжит. Хотя бы потому, что диаспора стремительно уменьшается, а здешнее население растет.
    Первые волны алии (18-19 вв.) были религиозными. Ученики Виленского Гаона и белорусские хасиды отстраивали Иерусалим и строили первые кварталы вне городских стен, осушали болота Петах-Тиквы и т. п. Одним из первых муниципальных законов Тель-Авива был запрет нарушать шабат. Вы, конечно, этого не знаете, потому что не хотите знать.
    В 1924 году светские сионисты застрелили доктора де-Хаана, политического лидера “Эда Харедит”, закрыв харедим путь к власти в Ишуве. В 1944 г. светский израильтянин Кастнер в сговоре с Эйхманом способствовал уничтожению миллиона венгерских ортодоксальных евреев (а также юных десантников из Израиля, заброшенных для организации еврейского сопротивления). В том же 1944 г. мапайники устроили операцию “Сезон”, в которой физически уничтожили большинство верующих и соблюдающих традиции политических противников, закончив ее в 1948 г. сожжением “Альталены”. Придя к власти по трупам традиционных евреев, мапайники взялись за обработку алии. Тысячи детей-сирот из харедимных семей были отправлены в киббуцы, где из них мытьем и катаньем делали сабр. Десятки тысяч ультраортодоксальных тайманим обманом приучали не соблюдать заповеди, убеждая, что “в Земле Израиля это не обязательно”. У семей отнимали детей и отправляли “на перевоспитание”, а если семья отказывалась, то у нее отнимали карточки на питание и выгоняли с работы (все рабочие места были под контролем Мапая и Гистадрута).
    Я еще имела удовольствие застать ситуацию, когда моя подруга, сделавшая алию благодаря религиозной программе, чуть не была обманом направлена Сохнутом в светский киббуц на египетской границе (Ницана). В документе на иврите, который ей предлагали подписать (иврита она не знала), было условие, что она обязуется жить там столько-то лет, а если откажется и уедет – потеряет все олимовские льготы и получит какие-то санкции. А приписка по-русски гласила, что речь идет о “продолжении программы абсорбции в приятном зеленом месте рядом с Иерусалимом”. Ее счастье, что у нее оказались друзья, знающие иврит, которые просто перевели ей документ.
    И после всего этого Вы говорите мне о “государстве алии”?!?
    Да, если хотите – это государство алии. И алия – та, что приехала именно в свое государство, а не за “Милки” – рано или поздно сделает свой выбор, без которого проживание именно в этой стране не имеет никакого смысла. Никакие репрессии уже не в состоянии что-либо изменить.

    Григорий, если Вы называете мои вопросы “нервическими”, то это значит, что они достигли цели. На большее я не рассчитываю. Ответов они действительно не требуют.

  10. admin Says:

    Алик, прошу выбирать выражения. Это во-первых. Во-вторых Вы не занете с кем ведете полемику и поэтому не пристойно Вам делать обобщения. Шошана к гурникам имеет такое же отношение, в смысле общиной связи, как и Вы.
    Ваша концепция про Антарктиду и “заменить” – антисионистская. На мой взгляд правильней искать пути взаимопонимания и первым направлением в этом должно быть равное распределение прав и обязанностей для граждан страны. Тогда исчезнет напряжение между общинами. Ведь государство нянчится не только с харедим. А выходцы из Эфиопии? Ведь расистские настроения возникают не потому что у них цвет кожи другой, а потому, что государство дает им больше чем, например, другим новым репатриантам. Это опять же из области равного распределения. А вот тех, кто страну не признает и ненавидит, таких как “Натурей карта”, я бы отключил от всех государственных связей, ровно как и любых других фанатично настроенных секулярных граждан.

  11. Алик Says:

    Уважаемая,Шошана!Я знаю про большинство из тех фактов ,которые Вы приводите,но тем не менее утвеждаю,что нынешнее государство было построено благодаря алие и сионизму.В годы образования Израиля были другие политические реалии и веянья,и не нам судить отцов-основателей страны.Вполне возможно,что они наивно хотели привить йеменским евреям европейские ценности,хотя я не говорю,что европейские ценности-это истина,в конечной инстанции.Рад,что Вы понимаете,что рано или поздно,харедим вынуждены будут работать,так как терпение наше(светских евреев)не безгранично,как и количество.Согласен и по поводу ассимилиляции в Сша,тем не менее жизнь показывает,что как только возникает угроза стране,харедим оккупируют аэропорт им Бен Гуриона и бегут,конечно не все,а многие,армия,пока еще более менее секулярная,нас защищает.Ладно,я на работе,продолжим завтра вечером.Шаббат шалом!!

  12. Людмила Светикова Says:

    Очень хочется знать, как отреагировала бы пресса, общественность и армейское начальство, если бы кто-то (не важно, еврей, не еврей, или даже чья-то бабушка) накормил свининой солдат Армии освобождения Палестины, талибов, или просто кого-то из мусульман? Думаю, что без суда, следствия и лишних разборок “свиноеда” и “свинокорма” просто бы линчевали.

  13. Алик Says:

    На то мы и демократическая страна,и у нас есть выбор-есть или не есть кошерное.Если кто то хочет соблюдать кашрут-пожалуйста,но почему никто не защищает права светских евреев,так как защищают права верующих.

  14. Шошана Says:

    Шавуа тов:)))
    Господа, я чувствую себя несколько неловко, объясняя русскоязычным светским вещи, которые для меня и моего окружения очевидны, но, видимо, в этом моя миссия:))) Конечно, со стороны многое выглядит иначе, да еще горлопаны от политики подливают масло в огонь, чтобы доказать свою незаменимость. Поэтому повторю еще раз, специально для Алика:
    1. Харедим работали, работают и будут работать – если у них есть возможность и необходимость. Зарабатывание на жизнь честным трудом – это один из постулатов иудаизма, почитайте “Пиркей авот”. Все, кто не работают – это люди, которые живут за счет своих состоятельных заграничных родственников, делегировавших способного члена семьи в Святую Землю для профессионального изучения Торы. Иногда группы учеников содержат целые заграничные общины – скажем, из США. (Не всегда этих денег хватает на нужды большой семьи, но это уже отдельный вопрос). Бывает также, что семью содержит жена, если она хорошо зарабатывает. Но такое, что семья сидит на шее у государства, бывает не чаще, чем в светском секторе (в любом секторе попадаются люмпены, бездельники и просто нездоровые люди). Так что Ваша тирада “Наше терпение не безгранично” – абсолютно беспочвенна. На Вашей шее никто специально не сидит и никогда не сидел.
    А о том, кто больше платит налогов, я как раз сейчас посылаю новую статью Григорию:)))
    2. Страна у нас демократическая, но львиная доля ее еврейского населения и почти все мировое сообщество верят в то, что она дана нам Всевышним. И что Всевышний нас защищает в заслугу того, что мы хотя бы формально Его не предаем. Если Армия Израиля официально откажется от минимального уважения к еврейским заповедям, она потеряет всю легитимацию и в глазах евреев мира, в глазах мирового сообщества и в собственных глазах. Возможно, Вам трудно это понять (или принять), но это так. То, что сделал этот курсант – это плевок в сторону слишком многих идеалов, а не безобидная шалость.
    3. То, что харедим бегут из Израиля во время войн, как крысы с корабля – это грязная ложь. Есть люди, которые уезжают, из всех секторов. И есть те, кто приезжает. Семья моего мужа репатриировалась в разгар войны в Персидском заливе.
    Во время последней войны в Газе в нашем ультраортодоксальном районе, как и во многих районах Иерусалима, действовала добровольческая организация помощи беженцам с юга. Люди, у которых было место в квартире или которые могли освободить квартиру (скажем, уехать к родителям), записывались в очередь, чтобы принять гостей с юга или приютить нескольких детей. Я записалась не из первых, и мне сразу сказали, что мой шанс получить гостей невелик: передо мной в очереди много семей, которые предоставляют целые квартиры (я могла дать только комнату). Во многих магазинах района были специальные скидки для беженцев.
    4. Проблема интеграции харедим в ЦАХАЛ – это государственная проблема, которая не может быть решена вердиктами типа “К 2017 году дайте такой-то процент призыва”. Призыву харедим мешает слишком много вещей, и если действовать так, как пытался действовать Лапид, то скорее можно добиться обратного эффекта. Людей, готовых умирать за идеологию, не запугать тюрьмой или санкциями. Если Вы посмотрите на статистику (была опубликована, в частности, в газете “Новости недели” примерно месяц назад), то за вторую половину 2013 года (до начала пробивания нового закона о “равных обязанностях”, март 2014) в ЦАХАЛ призвалось в 2 раза больше харедим, чем за первую половину 2014 года, когда община начала войну с новым законом. И это понятно – кому приятно быть коллаборационистом?
    ЦАХАЛ и правительство должны понять, что требования харедим справедливы, и пойти навстречу по всем пунктам. И это единственный выход, потому что уже сейчас более трети израильских первоклассников учатся в харедимных школах, и если этот вопрос будет пущен на самотек, то через 10 лет страна останется без армии.
    Ну все, теперь читайте следующую статью:)

  15. Алик Says:

    Начнем с конца.Вы сами пишете,Шошана,что “если этот вопрос будет пущен на самотек,то через 10 лет страна останется без армии”То есть Вы сами же подтвеждаете факт,что большинство харедим-антисионисты и абсолютно не горят желанием защищать свою страну.
    Далее.В 1999 году в Натании,я уже не помню в каком ресторане состоялась встреча моего землячества.Было шумно,люди не видели друг друга по 10 лет и я не обратил внимание на выступление глубокого старичка,сидевшего за центральным столом.Спустя время,когда я смотрел видеокассету с записью этой встречи,я наконец то услышал это выступление.Оказалось,что это был представитель Украины в Оон в 1948 году.И он рассказывал,как товарищ Сталин им давал инструкции как голосовать,как не поддаваться давлению американцев и англичан.То есть,только благодаря товарищу Сталину (хотя он был ярый антисемит),образовался нынешний Израиль,а не благодаря велению всевышнего.
    По поводу событий в Венгрии,я не поленился,нашел своего старого сослуживца.Он из Трансильвании.Про Кастнера он ничего не слышал,а из интернетовских источников следует,что в Венгрии до войны жило не более 750 тысяч евреев,и из них выжила треть.То есть о миллионе погибших речь не идет.Не надо передергивать факты.Что касается Кастнера,то я вчера потратил больше часа,и убедился в том,что личность он не однозначная.
    По поводу люмпенов в среде харедим.Если я вижу человека в военной форме,с погонами,значит это военный и он дал присягу своей родине.Если я вижу человека с кипой,то это значит,что он дал присягу богу соблюдать все заповеди.А в жизни все наоборот.Скоро сядет в тюрьму бывший главный ашкеназкий раввин Мецгер, треть депутатов Шас или были в тюрьме или уже сидят,бывший сефардский раввин Бакши Дорон тоже по дороге в тюрьму.В залах суда,судя по полицейской хронике,каждый обвиняемый пытается нахлобучить себе черную кипу, Игаль Амир после убийства Рабина продолжает изучение Торы в тюрьме.Как же это так? Получается,что рыба гниет с головы.Как по мне ,лучше бы они сняли свои кипы,что бы не позориться,ан нет.Продолжают носить.
    А где же был Готеню,когда убили 6 млн евреев?
    В беседе с Томи Лапидом,тогдашний главный ашкеназкий раввин Лау сказал,что бог иногда прикрывает глаза,и тогда мол тоже прикрыл.Ну-ну.После этого пропадает любое желание верить в бога.

  16. Шошана Says:

    Про Венгрию не буду спорить – данные о числе погибших противоречивы, даже в одной статье Википедии (первое, что попалось). Тем более это не суть проблемы. О том, “где был Бог во время Катастрофы”, тоже нет смысла дискутировать в комментах (хотя мы тут обсуждали эту тему, в статье “В Израиль прибыли писающие мальчики” за 18 сент. 2014 года). С такими людьми, как Томи Лапид, я бы эту тему вообще не обсуждала.

    А вот то, что Израиль образован только благодаря товарищу Сталину… Это просто смешно:)) О поддержке Сталина было известно заранее, еще бы нет – коммунистический просоветский анклав в логове западных колоний. Решающую роль сыграли голоса стран “третьего мира”, некоторые из которых неожиданно для всех и против мощного давления арабов проголосовали за. Но для истории неважно, было ли это чудом или естественным ходом событий. Харедим не были за светское государство (понимая, что это означает), но несомненно были за репатриацию (большинство). “Агудат Исраэль” была поселенческой организацией, создавала мошавы и даже харедимные киббуцы (были харедим-социалисты!), организовывала ОРТы и сельскохозяйственные “ахшарот”. Если бы ООН не дала зеленый свет созданию государства, репатриация продолжалась бы (хоть и медленнее), и может даже обошлось бы без войны. А государство создали бы позже, когда для этого были бы более мощные предпосылки.
    И, наконец, первое:)) Харедим – антисионисты, это правда. Потому что сионизм – это идеология (если хотите – вера), а человек не может быть приверженцем двух идеологий. Идеология харедим предполагает жизнь на Святой Земле ради соблюдения заповедей Всевышнего, и если им не дают соблюдать заповеди, то они ищут другое место, или ищут возможность все-таки соблюдать. Если государство создаст условия, при которых харедим смогут служить в армии, не поступаясь своими идеалами, то они будут служить не хуже других. А заставлять граждан поступаться своими идеалами демократическое государство не имеет права (по крайней мере, в отношении светских отказников-пацифистов и пропалестинцев государство никаких общинных санкций не предпринимает, их школы не наказывает и пр.; не говоря уже о арабах, которые вообще не военнообязанные в Израиле, что по сути своей нонсенс).

  17. Алик Says:

    Шошана!Вы глубоко ошибаетесь по поводу пацифистов и прочих отказников.Я знаю лично троих.Они не пацифисты,а полу дезертиры полу отказники.Короче,отсидели 3 месяца и с “волчим”билетом были выкинуты из армии.Раньше это было позором,не принимали на гос.службу и в другие важные организации.Теперь,хлть и не берут на глс.службу,зато к сожалению,уже не такой позор,да и устроится можно в другие места,где можно заработать не зуже,чем на гос.службе.Там может и Вашим братьям ,отсидеть пару мнсяцев и все-свободен?
    Судя по количеству харедим в Бруклине,им хорошо и там.И ребе ми Любавич,скончался в 1994 году в США,а не в Израиле.Это напоминает мне мульттк про попугая Кешу”Таити,Таити,нас и тут не плохо кормят!!”
    Томи Лапида давно нет в живых,но он был в хорощих отношениях с равом Лау.И они уважали друг друга.Я сейчас пытаюсь найти запись где то 3х летней давности,где Яков Кедми в пух и прах разносит религиозные домыслы каких то русскоязычных равов.Это было на старом 9 канале.Не обещаю,что найду,но если найду,то выложу ссылку.

  18. Шошана Says:

    Когда я говорила о “пацифистах” (Вы правы, это скорее дезертиры-отказники, а их “идеология” придумана только на время призыва), то имела в виду (и написала прямым текстом) не личные санкции, которые для всех одинаковы (несколько месяцев тюрьмы и пр.), а санкции общинные. Закон Лапида предусматривал, насколько мне помнится, санкции против ешив, в которых имеются отказники. При этом целые школы левых тинейджеров, которые не только сами отказываются от призыва, но и ведут разнузданную агитацию в прессе, “Галей ЦАХАЛ” и пр., публикуют открытые обращения к молодежи и пр. – не только не лишаются финансирования, но и продолжают считаться элитными, получают общественную трибуну и т. д.
    Любавичского ребе можно осуждать за нежелание репатриироваться, но можно и понять… Он вел огромную работу во множестве стран с гигантским финансированием. В Израиле ему просто не дали бы стать таким “машиахом”. Сварганили бы дельце, упекли бы в тюрьму за укрывание налогов или что-то такое, поставили бы штамп “воришка” – и все, дело жизни загублено. Не знаю, трудно судить личность такого уровня.
    Домыслов, конечно, хватает – с обеих сторон… А надо просто настроиться на то, чтобы слушать и слышать друг друга. Не всех, конечно. Только тех, с кем есть общая моральная база.

  19. Алик Says:

    Общая база у нас есть-национальность.И общий враг,который мечтает скинуть нас в море,причем и светских и верующих,и “русских”и “марокканцев”

  20. Шошана Says:

    Это правильно. Но все же я говорю об общей “моральной” базе. Не думаю, что мы сможем договориться с авто-антисемитами типа “Махсом уотч” или “Керен Исраэль а-хадаша”, хотя они и евреи. Также с устроителями и участниками гей-парадов мне не о чем разговаривать. Они – слуги энтропии, простите за высокопарность. Я готова искать общий язык только с теми, кто настроен на созидание, на “тикун олам” (миссия еврейского народа, по Торе).

  21. Алик Says:

    Опять Вы смешали все в кучу.Ну какая связь между всякими “шаломахшавниками”и иже с ними с геями и лезбиянками?И среди геев люди правых взглядов.Боже упаси,что бы Вы подумали,что я за геев,я катигорически против,и даже посмеялся,когда наш президент поприветствовал их многотысячное сборище 2 недели назад.Так прибавьте к ним тогда и харедим из “Натурей карта”.Они же,как и Вы,черпают свою веру из тех же источников Торы,но явно не созидают.
    Отступлю от темы.Я живу в 15 каартирном доме,половину которого состовляют хасидей Гур.Живет во дворе бродячая кошечка.Моя жена и часть светских соседей ее подкармливают.Гурим против.В прошлую пятницу,когда я был на работе,пришли к нам 2 инспектора из ирии и заявили,что на нас по этому поводу поступила жалоба от соседей.На вопрос жены кто эти соседи,нам было сказано,что запрещено называть имена,но нам дали понять,что это Гурим.При вопросе,а есть ли доказательства кормления,был получен ответ,что их пока нет,но будут,а во вторник на нашу дверь повесили предупредительное письмо из ирии,что нам грозит штраф 445 шекелей и всяческие предписания,что нам стоит делать.Я тоже не дурак,позвонил в организацию”Тну ле хайот лехийот”,поговорил с их адвокатом,выслал им фото этой петиции,теперь жду от них письма,где все обьеснено черным по белому в духе закона,как они не правы,и как права моя жена.Но главное.Как говорит моя жена:”26 лет прожила в Питере и не один гой не написал на нас пасквиля,а тут свои же братья-евреи,ашкеназим,как и мы такое учудили!!!”
    Вот так то.А Вы пишите,про созидание.А то,что хасидские детки поливают бедную кошечку колой,грязной водой и дергают за хвост наверно относится к Цаар баалей хаим?

  22. Шошана Says:

    Да, “цаар баалей хаим” классический.
    Одна из очень серьезных проблем многих многодетных семей – отсутствие должного воспитания детей. Мама пашет, папа учится, а дети… варятся в собственном соку. У “русских” это не так, у “американцев” и прочих “хуцников”, как правило, тоже. Остальные надеются на систему воспитания, но не во всех “хедерах” проблема общего воспитания (культуры) считается педагогической задачей.
    Но если есть общая моральная база – а это, в данном случае, заповеди Торы – то всегда можно найти общий язык.
    Например, в Вашем случае (про кошку):
    1) упомянутый “цаар баалей хаим”
    2) запрет “мойсер” (жалоба на еврея властям, не суду по законам Торы)
    3) запрет обращения в “аркаот” (светский суд) без постановления “бейт-дина”.
    Иногда люди вроде и знают “галаху”, но когда доходит до личного, подробности законов “забываются”. Но можно напомнить:))
    Если начнете говорить с ними галахическими понятиями – зауважают:))
    С другой стороны, Вы тоже могли бы пересмотреть свое поведение. Бродячая кошка в подъезде многоквартирного дома – это опасность инфекций, дурной запах, аллергии у людей на шерсть (о которых Вы можете не знать). К нам как-то бродячая кошка заскочила в дом (сидела в подъезде, просто открыли дверь…) – это было что-что кошмарное, пока мы ее выгнали. Она пряталась под диванами, прыгала по головам спящих детей… Бр-р.
    Конечно, были бы нормальные отношения между соседями – не дошло бы до такого…

  23. Алик Says:

    Шошана!Кошка-животное территориальное.Она сдохнет,но не уйдет со своей тнрритории.Это не собака,которая привязана к хозяину.Кошку,гони-не гони,все равно не уйдет.Но видно,что мои верующие братья и сестры об этом не знают.А после того,что сделали эти хасиды-только война.Вот подожду письмо от адвоката-и на войну.Когда то пытался я с ними говорить,но адекватными оказались только хабадники.Они ничего не имеют против.А вот гурники-это другое дело.

  24. Шошана Says:

    Животные все территориальные, это не аргумент…
    Если хочется воевать – то, конечно, кто ж запретит… Но толку от войны обычно мало бывает…
    За отмену штрафа повоевать стоит, конечно. Но не превращать это в войну с соседями…

  25. Алик Says:

    Штраф пока еще никто не давал,это предупредительное письмо.У меня просто элементарно нет времени сходить поругаться в ирию и узнать на основе каких жалоб и каких правил или законов они собираются дать штраф.Мир с соседями конечно нужен,но до их вселения как то мы прожили много лет,были у нас в подьезде и собаки у соседей и кошки,детки были маленькие(и мои тоже),но никто никогда не ругался,все жили мирно,хотя были и “русские”и сефарды,но все были светские.Но с постепенным приходом гурников и соседи с собаками сьехали и”русских”меньше стало,и жалобы начались.За подьезд платить не хотят,мол денег,а чистоту в подьеде хотят(детей так много стало,везде на полу соски,пустышки валяются),детскими колясками разбили стекло в входной двери,но денег сдавать опять же не хотят.Какие кошки,кошки это детский лепет.В общем,поживем-увидим.

Написать комментарий

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.