Июн
21
Что русскому здорово, то для немца карачун


Возможно, кто-то и подзабыл, что слово «карачун» всего пару столетий назад на Руси означало «конец». А вспомнил я об этой фразе, когда узнал о проведенном весной спектакле под открытым небом, читай демонстрации, возле министерства здравоохранения. Однако в этом спектакле «русские» – это не представители  алии девяностых, а группа  работников завода “Ротем Амферт”, на котором трудятся также и пару сотен жителей из Арада. И если следовать распределению ролей в этом спектакле, то «немцы», стало быть, – это все остальные жители Арада (судя по опросу более 88%) и его окрестностей.  Сам же спектакль основан на саге о фосфатах известной в Израиле под названием «Карьер Сде Барир», а если точнее, то речь идет о проекте по добычи фосфатов открытым способом невдалеке от жилищной застройки г. Арад. В Интернете можно найти хронику всех событий как на русском языке (сайт “Arad-plus”), так и на иврите (сайт “No Barir”).

Последние полгода
Прежде всего, у нас новое правительство. И это самый пикантный фактор, поскольку зимой мы имели передышку в связи с нулевым активизмом министерств. Но вместе с холодными весенними ветрами надуло и новые тревоги жителям Арада. Тревоги и в самом деле неутешительные. А именно…

Премьер-министр у нас тот же, а мы помним, что именно в его канцелярии  иcкали поддержку радетели проекта “Сде Барир”.
Время-деньги – известная формула, а поскольку оно из года в год ускользает, концерн “Израильские химические предприятия” устремился к прорыву в достижении своих целей, что следует из ряда публикаций в израильской прессе. И вновь поползли страшилки о возможно скором начале опытной добычи и о том, что Минздрав Израиля не возражает против карьера возле Арада и т.п.

Еще год назад заместитель министра здравоохранения рав Линцман выступил категорически против карьера, опираясь на заключение медицинских экспертов, отметив при этом, что испытывал огромное давление с разных сторон, и то, что МВД старалось действовать в обход его министерства.

Минздрав пока держится… 24 апреля новый министр Яэль Герман в своем официальном ответе на запрос депутата Дова Ханина (партия Хадаш)  заявила, что в министерстве здравоохранения считали и считают открытие фосфатного карьера на участке Сде-Барир опасным для здоровья жителей Арада. То же самое ранее заявил и генеральный директор министерства на запрос мэра Арада. Кроме того, в своем интервью 25 апреля госпожа министр снова подтвердила свою позицию и добавила, что в распоряжении химического концерна в Негеве есть еще два (!) подобных месторождения для добычи фосфатов, но компания не желает вкладывать дополнительные ресурсы в инфраструктуру.

Действительно, месторождение Сде Барир сулит суперприбыли не только удобным залеганием фосфоритов близко к поверхности земли, но и не в последнюю очередь близостью к заводу “Ротем Амферт”. Поэтому мудрые капиталисты, помня, что политики, даже те, что взяток не берут, жутко боятся теле-фото репортажей с протестным участием «народа», пошли в психическую атаку на Минздрав, выставив в авангарде рабочий класс. В Израиле это часто срабатывает и уже 25 апреля во второй половине дня рабочих привезли к стенам Минздрава на демонстрацию протеста. При этом в ход пошли обобщения типа – министр здравоохранения решила похоронить фосфатную промышленность Израиля, оставив сельское хозяйство без удобрений, что без работы останутся несколько тысяч людей и… прочие, прочие истерические аргументы руководителей Ротема.

При этом возникает вопрос:  когда это еще в истории капиталисты так боролись бы за право рабочих на труд? Целью любого бизнеса является прибыль или сверхприбыль. Так почему же ради этого должно быть подставлено под угрозу благополучие и будущее целого города. В ответ на озвученные тревоги Тали Плосков, мэр города, в конце мая на встрече с жителями заявила, что позиция горсовета и ее лично не изменилась и они, как и большинство арадцев, против карьера.

На прошлой неделе  министр здравоохранения посетитила территорию Сде Барир. Осмотрев на месте «поле битвы», министр здравоохранения вновь категорически заявила об опасности разработки фосфатов открытым способом в окрестностях Арада. Сразу же после этого визита директор Ротема начал угрожать, что свернет работу чуть ли не целой отрасли в стране, если не будет добычи фосфатов в Сде Барир – читай на задворках города под «носом» его жителей.

Однако удивляет то, что визит министра, собравший кучу работников Ротема, протестовавших против минздрава, не вызвал соответствующего интереса в городе. Наверное, кто-то заинтересован не волновать городскую общественность по “пустякам”. 

А теперь про карачун

Напомним, что из заключения специалистов в области онкологических заболеваний и общественного здравоохранения (доктор Баркан и доктор Дубнов из университета Хайфы), следует, что эксплуатация рудника принесет семь дополнительных смертей в год в Араде, не считая других сотен людей, которые дополнительно получат проблемы для легких и сердца.

А это значит, что таких смертей в пересчете на предполагаемые годы эксплуатации окажется уже не одна сотня.

Протестующие против Минздрава в качестве аргументов приводят не только экономические факторы – огромная цена залежей и возможность еще 25 лет работать, но и физиологические. На плакатах радетелей карьера, фотографиями которых кишит «Фэйсбук», мы видим лозунги: «Фосфаты – это хлеб для моих детей!», « Карьер в Сде-Барир – это для нас кислород!».
А на плакатах противников (см. фото) карьера : “фосфатная пыль убивает”.

Вот и получается: то, что для работников “Ротем Амферт” здорово, то для десятков тысяч жителей  окрестностей – карачун, т.е. смерть!

 

Григорий Нисенбойм

На фото: демонстрация горожан у стен администрации Ротем

472 Просмотров
24 комментария

24 комментария to “Что русскому здорово, то для немца карачун”

  1. Пиня Says:

    в Араде и сегодня вода – хуже некуда!
    Сужу об этом по поведению рыбок аквариумных, что мрут быстрее мух(хотя ДОЛЖНЫ размножаться!)
    А с этой открытой добычей… цифры статистики трижды увеличатся – это насчёт смертей – так что остаётся один шанс на выживание: борьба с преступниками-кнессетосидельцами во главе с величайшим израильским экономистом …Биби.
    И так уже половину флоры-фауны загубили со строительством дорог повсюду(кому только они нужны в таком количестве?!), так что …ДОЛОЙ фосфатодобычу в стране – это самый верный на сегодня лозунг.

  2. admin Says:

    На счет воды не могу согласиться. Вода в Араде артезианская и высокого качества. Как раз аквариумные рыбки, в отличие от акв. растений этому подтверждение. Прекрасно растут и размножаются – “дело мастера боится!”
    Дорог нам лишних, конечно, не надо, но стратегические соображения с точки зрения безопасности диктуют свое. Ан взбунтуются бедуины и перекроют 31 дорогу. Арад окажется изолированным в осаде, т.к. других дорог нет. А вот фосфаты добывать надо подальше от Арада.

  3. lerner lubov Says:

    знать, что людям грозит опасность и продолжать вредить преступно.

  4. admin Says:

    Пока никакого вреда нет, продолжаются лишь попытки прибрать к рукам залежи фосфоритов

  5. костя Says:

    Самая большая проблема в этой ситуации – это не организованность жителей Арада (которые в своем поддавляющем большинстве против карьера). Если завтра министр или депутаты (которые сейчас выступают против) изменят свою позицию, то на пути создания карьера просто никого не будет и горожане, продолжая возмущаться друг другу, сидя на лавочках – просто получат карьер как свершившийся факт. Мэрия почему то проявляет пассивность, а у группы энтузиастов просто не хватает сил, времени и средств для эффективной организации жителей. А ведь как было бы здорово если бы руководство компании в Тель-Авиве, депутаты и лоббисты карьера в Кнессете, министр здравоохранения во время визита в Арад и т.д увидели бы сотни горожан пришедших сказать НЕТ фосфатному карьеру у них под домом. Пока что они видят только демонстрации противоположной стороны.

  6. КЛАРК СВЕТЛАНА Says:

    ПОД РУКОВОДСТВОМ ТАЛИ ПЛОСКОВ ВСЕ ЖИТЕЛИ АРАДА ГОТОВЫ ИДТИ НА ДЕМОНСТРАЦИЮ ПРОТЕСТА ПРОТИВ КАРЬЕРА. ЗАГАДИТЬ НАШ ЧУДЕСНЫЙ ГОРОД -НЕ ПОЗВОЛИМ!
    ТАЛИЧКА! ТЫ ТОЛЬКО СВИСНИ-МЫ С ТОБОЙ!

    А КАКОЙ СКАЗОЧНЫЙ НАШ ФОНТАН! ЗАГРАНИЧНЫЕ ГОСТИ ЗАВИДУЮТ!

  7. Mark Lvovsky Says:

    Я думаю, что автор статьи владеет материалом еще хуже, чем пером.
    Впрочем это и не удивительно, когда слышишь гнилую совдеповскую риторику об “истинных целях” капиталистов. Политруки никогда не заботились об аргументации, главное-погромче и похлестче.
    Не буду вступать в полемику, приведу лишь несколько общеизвестных фактов.
    1. Несмотря на постоянный и непосредственный контакт с “радиоактивным” материалом, заболеваемость работников Ротем нисколько не отличается от заболеваемости в среднем по стране, в том числе и онкологическими заболеваниями.
    2. После начала разработки карьера в Сде Барир в Арад пыль не попадет ввиду того, что роза ветров такова, что лишь 10% ветров дуют со стороны Сде Барир. В это время земляные работы будут приостановлены.
    3. Господину Нисенбойму должно быть известно, что существуют в общей сложности пять отчетов по поводу Сде Барир и в четырех (!) из них никакой опасности не усматривается. Вы знаете об этом, уважаемый автор?-Нет?-зачем же пишете? Да?-зачем врете или недоговариваете?
    4. Арад уже сегодня живет в перманентном облаке пыли. И никого это не волнует почему-то… В последние дни я сделал несколько снимков-буду публиковать их в Фейсбуке. Опубликую и здесь. Увидете сами.
    В заключение лишь скажу, что сотрудничество с Ротем будет намного полезнее для Арада, чем совершенно беспочвенная конфронтация.
    В статье пренебрежительно пишется о “паре сотен работников из Арада”. Скажите на милость: за сколько последних лет в Араде создано “пару сотен” рабочих мест? И сколько рабочих мест утеряно для жителей Арада за последние, скажем 5-7 лет? Какой баланс за это время?

    Буду рад ответить на любые вопросы.

  8. костя Says:

    У меня вопрос:
    Где ещё в мире ,возле каких городов ,существуют открытые фосфатные карьеры в 5 км. от города?

  9. admin Says:

    На вызов Марка автор статьи заявляет: ДУЭЛИ НЕ БУДЕТ!!!
    По одной простой причине: автор ему сочувствует, как и любому человеку, страшащемуся потерять хорошую работу. Однако оставляет за собой право защищать свое жилье и мнение 88(!!!)% жителей г. Арад. Не знаю чем владеет этот господин комментатор, но в хамстве ему не откажешь. В запале вспомнил и совдепию и политруков, мимоходом окрестив автора вруном, заметив, что перо видишь ли не туда заточено, а о понимании вопроса и говорить не приходиться – просто пропасть. Можно, конечно, как это принято среди детей ответить: сам такой! Но как выше сказано – я ему сочувствую, поэтому ответ пишу не для Марка, а для случайного читателя, который может не разобраться в бредовых выводах комментатора. Более того, следует заметить, что я не против капиталистов. Даже наоборот за. Но в данном случае наши интересы расходятся.
    Заявляю: ВСЕ, что написано в статье документальные факты. Все это не раз публиковалось в ивритоязычной прессе. Думаю, что знаю значительно больше комментатора Марка об этой саге о фосфатах. Я с этой проблемой знаком еще с начала века, когда достопочтенный Марк возможно еще не работал на Ротеме. Мне довелось в те времена встречаться с представителями завода и они все доходчиво разъяснили почему это безопасно. Подтверждаю, что организация производства задумана убедительно. Однако это на бумаге. Обычно когда дело доходит до человеческого фактора все оказывается не так, а поезд ушел. Говоря о заболеваемости работников Ротема почему-то забывают, что завод не карьер, поэтому нечего их сравнивать. Это не я сочинил, что министр здравоохранения против, мэр против, 88% жителей против, ну и я, конечно, тоже против подобных экспериментов. По поводу упомянутых заключений советую Марку посмотреть на специализацию тех, кто их давал. Первое дали специалисты по общественному здоровью и онкозаболеваний – вот им я и верю. А остальные притягивали за уши при помощи различных анестезиологов и прочих зависимых экспертов, проводя экспертизы за деньги Ротема.
    Почему я против? Потому, что изучал этот вопрос с цифрами и фактами и учетом международного опыта добычи и переработки фосфатов и их влияния на окружающую среду. “Песни” про розу ветров с 10%-ми дуновениями в сторону Арада вообще не состоятельны. Мои окна выходят на сторону Сде Барир и кому как не мне, за многие годы не знать, откуда чаще всего ветер дует в Арад. От моего дома до ближайшей границы Сде Барир менее 4-х км и мне вполне достаточно пыли которая есть.

  10. Mark Lvovsky Says:

    Костя, такой информации у меня нет, можно поискать, конечно, только зачем?
    Ведь тех, кто не хотят ничего слышать ничто не убедит.
    —————————————————
    Ну ничего себе “дуэли не будет”!-Ответ намного длиннее “вызова” (которого не было)!
    Ладно, я тоже напишу для посторонних читателей.
    Сочувствовать мне не надо. Мне до пенсии немного осталось и Сде Барир будут разрабатывать уже после меня, думаю…

    По поводу “понимания” и владения вопросом. Ваш покорный слуга работает в кампании еще с прошлого века-задолго до того, как Вы начали “заниматься вопросом”. С полной ответственностью заявляю: карьер-это такая же часть завода, как и любой цех. Люди заняты там по тому же договору, что и остальные работники, и учитываются в любой статистике так же, как и все.
    Более того, возьму на себя “смелость” заявить, что на заводе неизмеримо больше пыли, чем в карьере по чисто технологическим причинам: фосфат там измельчается в дробилках, просеивается в ситах, транспортируется конвеерами, ссыпается и т.д. Все это производит намного больше пыли, чем в карьере и должно было бы испортить статистику, но этого не происходит.
    Так что, как говорится, “учите матчасть”, прежде, чем открывать Америку специалистам…

    Кстати вместо “встреч с представителями завода” приглашаю Вас (и других тоже) на экскурсию в карьер и на завод-сможете сами увидеть (лучше, чем сто раз услышать).

    О заключениях специалистов. Их на сегодня пять. Одно, которым размахивают все противники карьера,-“против”, и четыре-“за”. Из этих четырех три заказаны Ротемом, еще одно-канцелярией Премьер Министра (посмотрим, как Вы назовете их “зависимымы” от денег Ротема :-)).
    (Не буду вслед за Вами называть авторов первого заключения “зависимыми”, хоть они и писали заключение за деньги ирии, когда она была категорически против карьера.
    Я лично верю в этичность экспертов, пока судом не доказано обратное.
    И Вам советую. А то как-то дурно пахнет…)

    Что меня успокаивает и убеждает в своей правоте-так это то, что ни одного из лежащих на поверхности фактов Вы опровергнуть не смогли. В основном занимались моей скромной персоной, но это уже дело вкуса.

    Кстати, я начал публиковать в фейсбуке несколько фотоподборок о работе действующего карьера и ситуации в Араде:

    https://www.facebook.com/notes/mark-lvovsky/%D7%A2%D7%99%D7%A8-%D7%95%D7%9E%D7%9B%D7%A8%D7%94-%D7%A4%D7%A8%D7%A7-1/10153001000830151?comment_id=41944434&offset=0&total_comments=4&notif_t=note_comment

    Постараюсь опубликовать и здесь.

    לילה טוב!

  11. Mark Lvovsky Says:

    Костя, я навел справки по поводу твоего вопроса.
    Во Флориде есть завод(ы) по производству фосфатов, находящиеся в нескольких сотнях метров от жилых домов. Причем там речь идет и о карьере, и о заводе в одном комплексе.
    Что-то подобное есть и в Австралии.
    А в Швеции есть железные рудники, на границе которых жилые дома которые сегодня переносят с целью расширения рудников.
    Погугли, уверен-найдешь.

  12. admin Says:

    Марку: вы по прежнему настаиваете на том, что аргументы в моей статье ложь?
    Если да, то дискуссию можно считать закрытой.
    Если нет, то признайтесь, что погорячились.

  13. костя Says:

    Вот тут съёмка добычи фосфатов Ротемом на соседнем карьере в нескольких десятках км. от Мицпе-Рамона. Я правильно понимаю, что добыча подобным способом планируется и в 3-4 км. от Арада?

    http://www.youtube.com/watch?v=EqidpbhWH9U

  14. Mark Lvovsky Says:

    Хороший вопрос, Костя. Да, судя по людям-это взрыв в карьере Ротема, только до Мицпе оттуда далековато…
    Так вот. Ввиду удаленности места взрыва от населенных пунктов, там производятся так называемые неконтролируемые взрывы, т.е. без ограничения мощности и направления взрыва. Есть и другие параметры, например геометрия, время суток, периодичность и пр.
    Сегодня взрывные технологии на таком уровне, что все параметры прекрасно контролируются-поищи в том же ютьюбе как сносятся дома в центре города-они даже складываются в требуемом направлении. Да, есть пыль, но обрати внимание, как она осаждается практически без рассеивания.
    В случае со Сде Барир Ротем обязуется делать взрывы так, что бы минимально тревожить людей, учитывая в том числе и направление ветра.
    Мне кажется, что от этих взрывов мы будрм страдать меньше, чем от самолетов и стрельбы в тире среди ночи.
    Надеюсь, ответил.

  15. Mark Lvovsky Says:

    Как-то Вы не очень последовательны, Григорий. То “дуэли не будет”, то угроза закрыть дискуссию…
    Или вы попросту ищете повод меня забанить? Зря, я не понимаю язык ультиматумов.

  16. admin Says:

    Ох уж эта еврейская привычка – вопросом на вопрос.
    Никакой угрозы. Наоборот – продолжайте в том же духе.
    Чем больше вы безосновательно меня хаите, тем больше растет правдивость моих слов в глазах читателей. Таковы законы жанра, увы.
    Жаль только, что Вы так унижаетесь вместо того, чтобы ответить на простой вопрос: да или нет? Врал я – или вы погорячились?
    Похоже вы “владеете материалом еще хуже чем пером!”

  17. Mark Lvovsky Says:

    Костя, я написал заметку в ФБ-там подробнее, чем мой ответ тебе здесь.
    https://www.facebook.com/notes/mark-lvovsky/%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8-%D7%95%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%A8%D7%94-%D7%A4%D7%A8%D7%A7-3/10153010450990151

  18. Mark Lvovsky Says:

    Григорий, на примрере “завод-карьер” я уже показал Вам и читателям, что Вы не владеете базисными знаниями. Как, впрочем, и остальные крикуны, не знающие о чем они кричат, для них главное-процесс.
    Я уже писал, что полуправда о количестве заключений экспертов, которой Вы пытаетесь накормить читателей-это та же ложь.
    Я не собираюсь вступать в полемику с Вашим “…невдалеке от жилищной застройки г. Арад”, когда ближайшая точка Сде Барир находится в 4 км, а самая дальняя-в 8 км, если не больше от Арада.
    И т.д.
    Я уже не говорю, наколько это приятно быть в “..куче работников Ротема”, как Вы изволите выражаться.
    И не жалейте меня, я не унижаюсь.
    Единственное, в чем могу с Вами согласиться, что законы жанра таковы, что люди часто соглашаются с пустой трескотней, потому что ничего другого не слышат.

  19. admin Says:

    Пол шпаги? ….? И все? Вот тебе и на!
    Нет никакой полуправды, поскольку в моей статье нет ни слова о количестве заключений.
    Есть только одно заключение – первое и от медицины, с указанием специализации и фамилий экспертов (см. статью). Все остальные, понятно, это попытки интересантов добыть нужное заключение. Иначе в таком количестве их не было бы . Раз уж вы такой знаток предмета, огласите, пожалуйста, специализацию и фамилии “полезных” экспертов давших упомянутые вами четыре заключения и о чем они гласят.
    Поскольку вряд ли этого дождусь, оглашу кое-что сам. Экспертное заключение, которое пару лет назад удалось добыть с помощью министерства главы правительства гласило о том, что никому не будет вреда от карьера Сде Барир. Оно было подписано неким профессором Ш. Шапиро. В последней газете Ацви в рекламе Ротем это сообщение использовано как трюк – будто бы самое свежее и убедительное. И Вы знаете сработало. Народ перепугался и понял, что вот он КАРАЧУН.
    Что же на самом деле. Пришлось успокоить, что ничего нового в этом нет. Израильские журналисты тогда же (пару лет назад, точно не помню) сделали целый фильм об этом событии. Самым выразительным оказались кадры с Шапирой. Этот доктор, давший заключение по вопросу онкологии, оказался специалистом по анестезиологии и, понимая пикантность вопроса, не только избегал встречи с журналистами, но и бросал трубку телефона, как только ему задавали вопрос про подписанное заключение. Может вы не видели этот фильм по ТВ и считаете, что я опять лгу?
    Теперь давайте вместе посмеемся еще над одним вашим утверждением, что “только 10% времени ветер дует в сторону Арада и в это время работы будут ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ (!)”
    На кого рассчитан этот анекдот? Роза ветров девица не постоянная даже в течение одного дня.
    И вот перед нами, согласно вашего сценария, картинка достойная пера: рабочие включились в работу и вдруг раз наша “Розочка” (ветров конечно) повернулась к ним задом, а к Араду передом.
    Стоп, работа. Перекур, по-русски. Не успели докурить цигарку, а она (Розочка) раз и повернулась в сторону от Арада. Работа возобновилась. И так 10% времени рабочего дня. А кто будет давать команды начать и кончить? Или может автоматическая система управления будет блокировать механизмы, получая команду от флюгера. Одним словом КИНО!
    Пару недель назад в ротемовской пропаганде (газета Ацви) звучала цифра – 9000 останутся без работы. Позавчера в Ацви уже была другая цифра 1250. А двумя пунктами ниже на том же листке оказывается всего-то несколько сотен. Вы вообще знаете сколько в Араде работающего люда?
    Если наберется плюс, минус 4 тысячи, то это даже много. Конечно не вы – честный человек занимались подтасовкой в пропаганде Ротема.
    Оставьте свои “бабушкины сказки” бабушкам.
    А то, что ваши брутальные поддельники (недели 3 назад) набросились на бабушек приехавших к офису Ротема в Тель-Авиве и физически (так что вмешалась полиция) их запугали так, что они отказались от интервью газете, это как называется?. Это были не просто “крикуны” по вашей терминологии, а хулиганы, нанюхавшиеся фосфатной пыли. Как раз те в куче которых вам приятно находиться. Все это кликушество ради психологической атаки на жителей города.
    По поводу километров. У меня есть карта, полученная от представителя Ротем, так что ля-ля не надо.

  20. Mark Lvovsky Says:

    Какие шпаги? Это ж Вы заявили что дуэли не будет! Над этим я могу с Вами посмеяться. Как и над длиной Ваших “не дуэльных” постов.
    Ну может еще над тем, что Вы продолжаете спорить о вещах, в которых ничего не смыслите, я имею ввиду организацию работ “а ля админ”. Да будет Вам известно,что сама разработка и подготовка взрыва пыли не делает-см. мои посты в ФБ., а для взрыва, который готовится несколько дней всегда можно найти время (несколько минут), когда ветер дует в нужном направлении.
    Уффф, тяжело с дилетантами…

    О подтасовках Ротема. В самой кампании работают 1250 человек.
    По оценкам примерно еще 9000 человек работают на предприятиях, представляющих Ротему всевозможные услуги-порядчики по ремонту оборудования, строительству, инженерной и информационной поддержки, поставщики материалов и оборудования, перевозок, питания и т.д.
    Что Вы там вычитали о нескольких сотнях-не знаю,-может арадники-работники Ротема…

    Короче, своими рассуждениями Вы свели “не дуэль” к уровню под названием “ниже плинтуса”, поэтому оставляю Вас наедине с самим собой. Как это у Вас называется?-О!-карачун!

    ПС: “подельники” пишется с одним “н”

  21. admin Says:

    Вот, вот и я о том же – с одним “н”. В этом контексте поддельники от слова подделывающие, в данном случае подтасовщики фактов .
    Опять же про шпагу вы тоже ничего не поняли. Это крылатая фраза ничего общего с дуэлью не имеет. Это о другом. Вы, как и тот фокусник бедолага, засунули себе в глотку всего пол шпаги, а обещали всю. Вот я и удивился.

    Весь диалог можно выразить одной фразой: Я про Ивана, а вы в ответ про Болвана.
    Ни на один мой вопрос/аргумент нет ответа. Только как заведенный: ду-ду-ду. И ярлыки,ярлыки – по одному и пачками. Высокий штиль выдает вас не только как грамотея и ерундита.
    С самого начало было ясно, что на любой мой аргумент не будет опровержения.
    Просто нечем крыть – у меня ж не домыслы, а факты.
    Честь имею. Можно не продолжать.

  22. костя Says:

    Давно не встречал полемику в интеллигентном виде. На ивритоязычных форумах уже давно все друг друга ругают и обзывают, а у нас вот, по культурному спорят. 🙂

  23. admin Says:

    В дополнение к теме: http://9tv.co.il/video/2012/12/30/39823.html

  24. admin Says:

    Плач по поводу разрушения сельского хозяйства из-за нехватки фосфоритов для РОТЕМА уже не актуален.
    министерство сельского хозяйства наложило запрет на использование фосфатов в качестве удобрений:
    http://newsru.co.il/israel/03jul2013/agriculture_004.html
    Еще один, казалось бы важный аргумент по обсуждаемому вопросу отпал сам собою.

Написать комментарий

Лимит времени истёк. Пожалуйста, перезагрузите CAPTCHA.